[唐丁丁]:现在会议到此圆满结束，谢谢各位代表！[2014-05-09 17:56:20]
[李干杰]:
各位委员、各位代表、各位专家，当前中国正处于社会经济发展的转型阶段，也是向十二五规划的奋斗目标奋进，也是展望和谋划十三五关键时期，国合会的发展领域历史最长，层次最高，影响最大的中外合作高层咨询机构，将继续以促进中国可持续发展和生态文明建设为目标，发挥环境国际合作的桥梁与纽带作用，为中国政府提供前瞻性、战略性、预警性的建议，同时国合会更加注重政策研究成果的交流、分享和试点示范，提高时效性、措施性等，希望地方政府积极支持和参与国合会政策研究，为国合会的政策建议提供实践的平台，为实现美丽中国的进程中发挥更大的作用。最后请允许我代表国合会、代表环境保护部向首席顾问，向政策研究项目的政策组长，今天与会的各位代表，各位专家学者，各位政府的官员代表，合作伙伴，特别是为本次圆桌会提供大力支持的天津市环保局、天津发改委、天津市低碳发展和绿色供应链服务中心，以及为会议的筹备和召开付出辛勤劳动的工作人员表示感谢，谢谢大家！[2014-05-09 17:55:52]
[李干杰]:
所以这个课题研究是非常重要的。除了这些以外，我想这次会议还有一个重要的共识。就是大家认为我们要进一步强化案例的研究，试点示范工作，我个人认为这些意见是非常重要的，因为我们讨论的这些问题大部分都是一些新生事物，无论是我们的绿色转型，绿色投资、绿色贸易也好，还是生态红线，环境的这种涉及，新型城镇化都是如此，在国外没有呈现，在国外的经验也不是很多，真正要提出一些有针对性，可措施有效的政策措施，就需要我们广泛深入的开展案例研究和一些试点示范，通过案例的研究和试点示范找出一些真正科学、合理适合中国具体国情的具体措施。我想大家会上也好，会下也好讨论出来的非常重要的意见和建议也是大家的共识。[2014-05-09 17:54:43]
[李干杰]:
第五是建立区域大气污染防治，协调机制和评估机制，是保障的基本要求。在去年和今年尤其在东中部地区出现了长时间大范围重污染的雾霾天气，这个影响非常大，去年8月，中国政府发布了大气污染防治行动计划，提出了十条35项措施，为了评估这项措施的进展，进一步的推行投资绿色贸易和可持续消费的在内的一系列的措施，我们也设定了这么一个课题，开展了一系列的研究，我们相信这个研究也会为我们大气污染防治的进一步加强提供一个坚实的支撑。第六是环境审计是绿色转型的重要制度保障，十八大提出要把资源消耗，环境损害，生态效益纳入经济评价的体系，应当建立体现生态文明建设的体系和奖惩机制，通过加强对领导干部实行资源资产和环境离任审计与责任的追究能够有效地管理各级政府自然生态的承载力。[2014-05-09 17:52:43]
[李干杰]:
第三是新型城镇化是转变发展模式，推进生态文明理念的重要举措，生态文明建设和新型城镇化是中国两项重大的发展战略，基于生态文明理念的新型城镇化是中国未来城镇化的方向，探索与生态文明建设和可持续发展要求相符的新型城镇化的模式和制度，对于促进城乡区域协调发展，解决传统城镇化所导致的生态环境，资源问题，提升的人均品质，实现发展的绿色转型意义是十分重大的。第四点我想是科学划定并坚决严守生态保护红线是，是探索生态文明发展，实现区域绿色转型的关键任务，生态保护红线是中国在绿色转型进程中对生态环境保护制度的一项理念和制度的创新，我们十八届三中全会已经将划定生态保护红线作为加快、加快生态文明建设的重点内容，提出要改革生态保护管理的体制机制，用制度来保护生态环境，严格确保红线保护区域，不被随意的越过边境，满足青年可持续发展和人民生活水平不断提高的要求。[2014-05-09 17:51:10]
[李干杰]:
第二绿色投资、绿色贸易和可持续消费是推进绿色转型与制度创新的重要根基。可持续消费理念对于推进绿色转型和可持续发展的进程是至关重要的，我们应当采取制度约束，市场机理和宣传教育相结合的综合的措施，综合的手段，以政府为主导，政府、企业和社会公众等多个主体相协同，以环境质量改善和投资贸易消费可持续性提升为目标，控制并逐步减少高污染、高能耗、高排放等不可持续的投资、贸易与消费的行为。国合会2013年的政策建议所提出的要共建与绿色生产、绿色消费、绿色贸易与投资等为主要内容的中国绿色经济发展体系，建立可持续消费模式，作为生态文明建设的有机储存部分，以及明确企业在发展与保护中的主体地位，推动企业履行环境和社会责任等相关政策的建议。对于中国后续的投资、贸易与消费向更加可持续的方向转变起到了重要的推动作用。[2014-05-09 17:48:28]
[李干杰]:
下面我想简要的总结一下我们这次圆桌会议一些主要的结论和重要的共识，我想主要有这么六点：第一是绿色转型和制度创新是生态文明建设的必然要求，是中国社会发展的必由之路，大家知道，当前和今后几年应该说是对中国来讲是非常关键的几年，是我们实现小康社会建设目标，建设美丽中国这一系列宏伟目标的关键时期，促进国家绿色转型，毫无疑问是实现上述战略目标和要求的具体的体现和现实的途径，面对众多的经济、社会与环境的问题和挑战，需要依靠制度创新来破除阻碍无绿色转型的制度障碍和瓶颈，国合会我们开展的今天向大家报告的中国绿色转型进行评估与展望和生态文明建设，生态文明建设背景下环境保护和与创新这2个课题高度关注可持续发展进程中对绿色造成阻碍的主要问题，将有针对提出与未来绿色转型清洁安全济学的环境治理体系，现代化和环境保护制度改革与创新的基本思路和框架，包括一些具体的政策措施的建议，我想这2个课题是非常值得我们期待，我相信一定会取得很好的研究成果。[2014-05-09 17:46:53]
[李干杰]:
各位委员、各位代表，各位同事，今天我们在这里成功的召开了以投资、贸易与消费的绿色转型与制度创新为主题的国合会2014年圆桌会议，上午的议程是围绕投资贸易与可持续消费，我们中外主席顾问以及三位课题组的组长，与我们分享了过去几年国合会有关生态文明建设，国际社会推动绿色发展的实践与创新，可持续消费投资贸易与环境，以及企业环境社会责任等研究成果和政策建议进行了介绍，我们进行了共同的分享他们的研究成果。下午的议程围绕创新，转型与绿色发展，又听取了6位国合会子项目组长的主题发言，项目都给大家报告了，一系列的政策研究的内容和初步的成果，我想各位组长的介绍得非常的详尽，论述很充分，结论也很有力，建议很有针对性和可操作性，与会的其他代表、专家们也进行了很热烈的讨论，也提出了很多很有见地，很有建设性的意见和建议，使得我们今天的会议开得很成功，很有收获，完全达到了预定的目的。我本人感觉参加本次会议也很有收获，听了大家的意见也很受启发，并且对我正在开展的6个课题取得好的研究成果更加充满了信心，对开好今年11月份2014年的年会也充满了信心。相信今年的年会跟过去一样一定提出非常有水平，非常有针对性和可操作性、有效性的提供给中国政府的政策建议。[2014-05-09 17:45:33]
[方莉]:
感谢赵博士。希望我们项目的成果能够对未来改善国民经济的统计体系，还有绩效考核体系，以及落实十八届三中全会提出的干部环境纵深追究制度能够有所贡献。下午第一时段的会议就到此。感谢以上6位的发言。[2014-05-09 16:20:26]
[赵学涛]:
第二块要研究建立可操作的环境审计准则体系。第三块要建立一套制度保障体系，建立与之相应的政府环境审计的环境资产统计核算制度，绩效评估制度、核查结论报告与公开制度后督办制度，责任追究制度等等环境保护部与国家审计署每年定期向环境人大、国务院提出提交《国家环境保护行政审计报告》经国务院审定后把结果向社会公告。同时对我们工作开展的内容和范围要进行一个拓展，现在的审计是内部审计为主，这里边的内部审计一个是资金的审计，还有领导干部的审计，其实他的核心都是在资金方面，我们希望能够扩大到政策领导，扩大到依据我们的公众、政府关注的重点，开展专项的审计。第四个建议是加强环境审计的组织建设，有一个初步的想法是现在的区域督查中心的基础上，仿照美国环保大区管理体制和国家国土检查模式，建立国家环境检查体系，并赋予国家环境检查区域机构与审计部门开展地方环境审计的权责组建专业化的环境审计技术队伍，具体负责组织对各省（区、市）的环境审计支持工作，或实行环境保护行政审计专员制度，各地方派驻环境保护的决策直接参与。最后是加强试点工作，整合不同部门合作资源的研究，同时跟审计、环保、人大建立一套合作机制，环境污染比较重的区域开展环境审计的试点，通过试点来完善我们的制度框架，完善技术方案来推动审计工作工具在全国的应用奠定一个基础。以上是我汇报的主要内容，谢谢大家！[2014-05-09 16:19:41]
[赵学涛]:
一是中央政府制订了一些政策，你执行了没有。第二个是大气污染出台了很多政策，这些政策之间是有矛盾的，他有冲突，甚至相互抵消的效果，这是合规性审计的内容。第二块要强调的是环境审计是对环境责任履行的责任性环境，包括最终的政策的实施效果你的环境质量的变化，重要的方面是对我们环境管理系统的审计，帮助我们发现问题，环境管理审计系统不完备，人员不足、经费不足造成的。要识别出这个问题。同时环境审计是专业化、经济化的问题。刚才谈到跟环境学科的特殊性质有关，涉及的领域比较广泛。接下来我们对完善环境审计制度的一些初步的建议，第一块完善中国的环境审计法规，建议在审计法和独立的审计准则上尚未的法律中增加环境内容。[2014-05-09 16:18:40]
[赵学涛]:
另外有一些从现在存在的问题来看，一个是审计最薄弱，他的技术性非常强，二个是环境审计范围较窄，三个是审计开展缺乏整体的制度安排。没有从顶层设计上缺乏依据，同时还缺乏从技术上缺乏审计环境准则的支持。三、关于建立政府官员环境审计的初步认识和建议。从这个认识的角度上看，首先我们做的课题的审计主要是对地方政府和领导人的责任审计，是一种从上而下的独立性控制行动，是我们环境审计部门和根据中央政府授权、依照法律、法规、规划对地方政府和有关部门权利履责任的见证。合规审主要是2个方面的内涵。[2014-05-09 16:18:02]
[赵学涛]:
同时从一些重要的国家来看，美国的EPA，具有一般的专业的审计机关来实施，在美国的环境审计、环境管理的一种重要手段，同时加拿大、荷兰等也进行了一些合计审计，他审计的内容非常的广泛，不仅是环境的问题，从他的手段来看，卫星检测摇杆，包括地理信息的应用都比较广泛，从他的方法来看，跟我们一般的审计理解的，就更多，比如说我们的效应，风险成效方法都用在环境审计的过程中。这是我们梳理了一些国家的环境审计，从国内的趋势来看，有两大块的工作，第一块是我们的审计署，我们的审计法和后来出版的发布的实施条例规定来看，审计署的工作主要是中央财政资金的使用的合规性，审计是主要的，可能也做一些效益性审计的内容，在审计署，为了配合工作，我们环保部也成立了内部审计机构，来做这个环境审计工作，总体上看我们的现在的审计跟国外相比是一个狭义的概念，主要集中在财政资金的使用上面，现在是刚起步和摸索的阶段。[2014-05-09 16:17:11]
[赵学涛]:
二、已有研究与实践基础。我们这个课题我们要进行环境审计的制度研究，从这个层面提出一整套的框架，第二块环境审计指标体系，这个就是针对我们审计领域要提出一套具体的指标和指标的评价方法，第三块要提出建立环境审计制度和相关政策的路线图，产出我们这块除了国际专家之外，一个是联合国内的审计署，还有国内的大学等共同来做。第二块大的内容，从我们已有的研究做了总结，一般概念讲，环境审计只是从一般的我们的审计向环境领域的延伸，从70、80年代以后一直就是一个重点和热点问题，一直在环境审计领域做一个领导机关是最高的审计机关，他出台了很多这种指南指导这个成员国的环境审计工作开展。从审计的内容来看是比较广泛的，一个是对政府的环境的法律法规的执行情况的审计，第二块是对环境项目的审计，还有一些是对环境系统本身完备性和执行效果，对他的执行力的评价。这是他的主要内容。[2014-05-09 16:13:22]
[赵学涛]:
一、我们的建立背景。这一块很多都已经涉及了，现在的经济发展模式已经靠这种高投入，高排放，这是一种以资源环境低价、甚至是无价驱动模式已经难已维计，在这种发展模式下，从中央政府一直到地方，发展模式通过不断的反思，一直在持续的探索、摸索这个机制，从2004年开始胡锦涛主席就提出了要研究绿色国民经济核算方法这个纳入了经济评价体系。十八大报告指出要加强生态文明制度建设要把资源消耗、环境损害生态收益纳入考核机制。围绕这一套目标环保部也是从去年开始根据十八大的要求我们在原来的绿色经济核算的基础上，要做绿色GDP2.0，把生态效益这块纳入整体的国民经济，这个工作已经启动。另外从环境保护的这块来看，也是面临很严峻的挑战，很多政策实施表现并没有我们预想得那么好。我们以GDP为绩效考核的体系，造成了我们现在经济发展中对资源环境的忽视，甚至是破坏，结果给我们带来严峻的挑战。[2014-05-09 16:11:46]
[赵学涛]:
我代表课题组把整个的课题思路截至目前取得的一个进展进行一个汇报，是三大块，第一块是我们课题设立的背景，第二块是现行的政府环境审计制度研究的国内外的经验和实践，第三块对建立环境审计制度的初步想法和建议。[2014-05-09 16:09:19]
[方莉]:
谢谢贺教授介绍，国会上一个有关大气污染的防治，刚才已经介绍，大部分条款被国家所采纳，我们的经验基本采用了从一个团队，刚才介绍的项目是对评估实施效果和未来协调机制的设计，我也看到地方来的同事们都非常的感兴趣，也都记录下来未来有可能要实施政策建议。下面有请国合会政府环境审计制度研究专题项目组赵学涛博士发言，是代表王金南来发言的。这个报告得到了很多的重视，听说国会已经开始研究，已经得到了研究成果。[2014-05-09 16:05:57]
[贺克斌]:
2、“十三五”与2030年大气污染防治目标与路线图，同时建立了到2030年根据经济和行业发展变化完全定量的考虑未来纺织目标的浓度的提升和路线图的要求，在这个初步的提出来了空气质量的目标的设定，到2030年提出来的草稿，课题组内部还要反复的再斟酌，到2020年有50%以上的城市空气质量要达到国家目标，2030年在80%的城市，这个有我们模型初步预估的结果，也有内部预判的结果，同时对于未来达到这样的目标，排放，减排的情景也做了一个初步的分析，时间关系，这里不详细的讲了。我们的减排达到40%到70%不等减排目标，在国际经验上看，美国、欧洲的经验，特别是他们对PM2.5方面的经验要做详细的分析。他们曾经做过联防联控的划定，还有空气污染的法案，同时对中国我们现在国家已经组建的环保部前头的协调机制上海组建的长三角协调机制，他们在这个过程当中面临了哪些问题，从机制到行动，哪些问题是最值得研究的，现在选了两大类问题。 一实施区域里的减排，不同的减排力度，从科学上应该么怎么样分配是更合理的。二包括环境信息的共享机制，部门的协调机制和协商区域的环境决策，常态华的检测平台，重大环境影响评价的协商，统一的环境执法标准和尺度，以及统一的检测方法和检测内容，在这两个方面来支撑我们在京津冀和长三角已经建立的协调机制，通过这个研究会在技术政策、统一标准提出相关的建议。[2014-05-09 16:03:41]
[贺克斌]:
最后一个方面给大家介绍一下这个项目从今年2月27号开始启动，已经经历了按照国合会的时间节奏的要求已经完成了工作讨论会，在5月份会有第2次，在这个期间有了初步的研究进展。主要是2个方面：1、绩效评估的方法研究上。针对行动计划的预评估，通过行动计划本身的措施分析，来分析它减少污染物排放的效果，以及通过模型分析、定量的分析，它对空气质量改善的效果。因为大气污染性质防治行动计划的是空气质量的改善。所以要来预判它的结果。这里头已经给出了针对京津冀地区，目前由国家公布和京津冀三地公布出来的措施，相应的从2012年到2017年之间，在不同部门的污染的减排的量的效果，通过现行的空气质量模型的分析，初步定量的分析，可以看出京津冀地区整个的实施到2017年之后，大幅度的降低污染物的排放，获得空气质量的改善，跟预定的25%比，可能接近20%，其中北京基本上达到目标，天津和河北以现在已经公布的措施看，还需要有进一步加强的，这次初步的结果哪些方面要加强，后续的研究里进一步明确。同时跟踪的评估看，以2013年、2014年可比的浓度来看，在京津冀地区的浓度值下降到7%到14%之间，这里头有气象条件2个之间的影响，也有行动计划初步的出现了一些效果，北京是在14%，相差之间是百分之十几，这个方法按同期跟踪，同时采取的措施之间的呼应，这是目前的进展。当然这仅仅是建立方法。[2014-05-09 16:01:15]
[贺克斌]:
这里头涉及了四个方面的内容：1、《行动计划》绩效评估的指标与方法体系研究。主要包括2个方面，一个是未来5年的预评估，另外一个是跟踪实施过程的动态评估。2、“十三五”与2030年大气污染纺织目标与路线图设计。使我们在目前的行动计划的第一步和随后的几步要有一个相对更清晰的目标和路线图。3、在空间上对区域大气污染纺织协调机制国际经验研究。包括我们现在说的怎么样使区域大气污染防治从它的设计到行动最后实施见到效果。主要是要学习国际上的项目组里的国际专家提供比如说在美国的东部，跨洲的区域控制，以及欧洲整个跨国之间的区域协调机制的国际经验。4、针对我们国家的区域大气污染的防治协调机制与政策研究，特别是对京津冀地区和长三角地区做特殊的案例。这个项目的本身的组织应该说延续了我们上一个项目的中外专家的团队，同时根据这个项目的特点，本身又进一步的邀请了国内和国际上对应的专家，特别是除了环保领域以外的，比如国务院发展研究中心，环保部和发改委能源所这样的专家，以及国际上相应的做环境经济和区域发展这样的专家。[2014-05-09 15:59:48]
[贺克斌]:
在行动计划里大量的采纳了那些建议，里头有一个核心的思想。今天的区域性的雾霾不是一个一个单一的城市所能解决的，单一城市作为属地管理，可以在很大程度上减少污染，作为区域的污染必须有一个空间的区域的协调机制，所以在这里头有一个重要的研究，就是基于污染跨界输送的规律来划定实施联防联控的区域，以及涉及大气污染的提出相应的改善机制，这里头核心的思想，我们的联防联控得到了全社会的共识，也在国4条里分的体现，从理念到计划，从计划到行动有大量的技术问题、机制问题需要解决。第三个是在时间方面，尽管我们可以说现在颁布的大气污染行动计划是决心最大，措施最严格，但是在空气改善的过程中毕竟是一个阶段性的行动，及时到了我们2017年实现的所有的目标的相对于我们现行的空气质量标准，还有相当的距离。特别是京津冀和长三角地区。从时间概念上讲，怎么样使我们的行动计划成为我们一个中长期的秩序持续改善空气质量的鉴定的第一步，从现在起要去设计，迈出的第二步、第三步，也就是一个中长期的路线图，特别是十三五道来的时候，我们的空气质量应该怎么改善。所以说这个项目应该是国合会的命题作文。跟我们上一个项目紧密的衔接。[2014-05-09 15:58:46]
[贺克斌]:
下边的问题针对这个行动计划，我们环境保护部代表国务院也给我们全国31个省市，空气质量改善目标，签订了目标责任书，是根据行动计划的划分，分出了重点、非重点的区域，并且按照PM2.5有4档目标，所以说计划的力度和实施之的政府的决心已经在历史上体现得相当的充分，现在我们这个项目的主要的研究的内容就是如何确保政府下这么大决心要采取的行动计划，怎么能够实现按期实现他的目标，这里边计划的颁布和责任书的签订，仅仅是行动的开始，怎么确保在未来几年里头，能够实现预期的目标，在这个项目里头，应该是国合会根据上一个项目，完成之后，大部分的建议已经被我们制定颁布的行动计划所采纳，现在的问题是我们怎么来进一步确保他实施的效果，主要有三个大的问题：第一个是行动计划本身实施的绩效的评估，包括如何对行动计划的实施进展和它的效果建立他的评估指标体系，特别是有对于有一定时段绩效的预判评估。也就是说我们不要等到2017年发现后来计划实施。第二个是对行动实施过程中的判断实施的效果，以及发现的效果，动态的来提高他的执行效果。[2014-05-09 15:57:30]
[贺克斌]:
谢谢！大家下午好，我来介绍一下国合会大气污染防治行动计划绩效评估与区域协调机制研究的项目的情况。首先介绍一下项目的背景，大家都知道在最近几年中国的大气污染形势越来越显得严峻，从去年我们开始实施新的空气质量标准以来，中国的74个城市开始向全社会每小时发布PM2.5的浓度值，从全国来看，全国74个城市有71个城市达不到标准，平均浓度是在国家标准的2倍，特别京津冀是国家的3倍，珠三角也超过了30% 。特别是由于PM2.5的污染，显现的污染现象是能坚度严重的降低，在一定时期里头出现大家讲到的严重的雾霾现象，引起了全社会高度重视，特别是人民群众的这种高度的关注，在这种情况下，国家经过长期的研究，特别是全社会民众的关注，以及包括长期积累的一些研究成果，包括我们国合会上一个研究报告，关于区域空气质量综合控制的研究，提出了大量的建议，在去年的9月10号，国务院正式的颁布了大气污染纺织行动计划，应该说到目前位置，这是中国政府针对大气污染采取的最严重的措施的行动计划，这样的行动计划应该说对我们全社会解决环境问题，特别是李克强总理在两会提出向污染宣战，应该说是一个特别典型的行动计划。[2014-05-09 15:53:02]
[方莉]:
您介绍了这么重要、复杂的概念的项目，确实是我们十八届三中全会通过决定要求我们做的生态保护红线，划定生态保护红线作为重要内容。下面请国合会大气污染行动计划绩效评估与区域协调机制研究，清华大学环境学院院长贺克斌教授发言。国家环境保护大气符合污染来源实验室的主任，他长期从事大气污染理论的研究，是国家杰出青年基金获得者，和污染控制化学创新群体带头人，有请。[2014-05-09 15:50:37]
[汤普逊]:
大家可以看到我们任务的分工，很容易就能看到正在进行当中有一些几乎已经把它做完了，都按照这个时间的7月3号之前基本做完。邀请不同的利益相关者，包括政府的部门，也包括中央部门的代表，我们也希望能够请他们来看一下我们的报告，然后做一些修订。所以这个可以说是一个非常好的机会，可以让我们把所有研究的成果放在一起，我们现在已经有了初步的结论，比如说像基本的概念，还有一些基本的关于红线的划定的基本原则，我们非常有信心，还会有进一步的进展，当然我们不可能会到9月份的时候就解决所有的问题，但是希望能够对这件事情有一个比较好的基础，总之我们认为在这个过程当中政府会起非常重要的作用。但是最终的解决的方案并不仅仅是政府，我们也希望能够鼓励中国的社会成员都能够参与进来，这样才能够及时的作出比较好的决策，谢谢各位。[2014-05-09 15:49:17]
[汤普逊]:
我们首先必须知道最后的产出是什么，红线特点是什么，也希望提出新的制度和新的方法等等。现在我们在这个研究的过程当中，首先是要能够概述生态红线实施的进展和基本特征，能够找到基本的一些原则和基本的实践，同时提出制订红线线路图。按我的经验来说要把这个事情做得很好的话，要花20年左右的时间，所以要提出这样的制度，必须要能够有足够的灵活性才能够不断的进行调整，这样才能够起到应有的作用。我们现在有一个非常好的、强大的研究团队，有的是中国的课题组的成员，有的是国际上成员，这里大家有的人可能也认识，我们也希望通过研究能够让大家有一些更多的了解。[2014-05-09 15:47:01]
[汤普逊]:
另外还面临一个挑战，在机制上的挑战，这也是一个重要的问题，这就是说我们怎么样来进行综合的统一的考虑这个国家这么大，有这么多不同的机构，怎么样来进行协调，建立怎么样协调的机制，这是非常重要的，另外我们的目标也有可能也会不同，所以需要就这方面的事情进行进一步的沟通，现在我们已经开始在考虑，在这样的机制中主要的组成部分有哪些，比方说从我自己的角度来说，不仅仅是在地图上，画这么一条红线，更重要的是把它作为一个解决争端，制订政策的一个依据，现在在全国的各个地方有这个不同的发展，我们怎么样才能够制订红线对土地进行更好的管理，正好解决生态补偿的问题，索性的是现在在这方面国合会以前做的工作，现在有了比较好的前边做的工作。我们现在在做的得出的初步的结论，土地资源管理，在这个方面是非常重要的，我们中方课题组的成员也认为我们在土地资源利用方面必须要有一些改变。[2014-05-09 15:44:23]
[汤普逊]:
我们面临的一大挑战也就是我们一直在讨论的一个问题就是生态的红线，它的概念究竟是什么，在中国的论坛上也讨论到这个问题，有各种各样不同的概念，各种各样不同的选择，大家对这些都已经进行了讨论，关于这个问题有很多的关切。有一些讨论对于西方人来说有一点不是特别理解，但是我觉得我现在已经越来越理解在中国他们大家所提的红线究竟意味着什么，所以在我们这个课题组当中大家越来越有共识了，接下来几个月当中把这个共识写出来，在今天我在做这个讲话的时候，其实就就已经是一种反应了。我在这里我们必须建立非常好的目标，要有国家层面的目标，还有地方层面的目标，或者要有地区层面的目标。不管怎么说，我们现在可以说是目标越来越清晰了，我们越来越意识到在中国红线究竟意味着什么我觉得我们现在已经非常清晰的一点是如果你要跨过那条线就会引起巨大的灾难，比如说引起泥石流，大的洪水等等，这里涉及到很多的生物多样性的问题。[2014-05-09 15:43:03]
[汤普逊]:
再接下来的幻灯片这点可以看得很清楚，我们面临很多的问题，环境的问题，生态的问题，这些都是红线制订要解决的问题。想建立一条红线要求是很高，是完全可以做的，我们当然要想做得好，也是会面临着很多的挑战，尽管有一些挑战，我们也有不少的进展，有一些关切，对于红线也有不同的理解，所以我们怎么样把它们协调起来，我想在这里也感谢坐在左边的中方的课题组长，也感谢他的课题组的所有的成员，他们做的技术方面的分析做得非常的好，也正是因为他们做得非常好，所以有了在技术上进一步研究的基础，除了现在正在各个省或者各个市现在正在进行的一些工作之外，我们在这个基础之上做了一些案例的研究，邀请了不同地方的利益相关者，希望他们在7月3号的时候和我们一起开个会，就这个问题进行进一步讨论。还有一些其他的挑战，其他的一些问题，尽管如此，但是我非常有信心，我们肯定会取得很好的进展。[2014-05-09 15:40:31]
[汤普逊]:
非常感谢各位下午好！我在开始的时候，我想首先强调，我们这个课题组经这个星期刚刚开过一次会，在这个会上我们就制订了我们执行计划，但是在我的讲话当中，我要给大家分享这些，首先我想感谢我们的中方的课题组和所有的课题组的成员的合作，在我的讲话当中我会先谈一下背景，大家也在自己的讲话当中都提到背景的问题，提到承诺做些什么问题，是什么。大家下边的黄色幻灯片部分可以看到我要说的重要的内容，在我们的研究当中最重要的是能够界定发展的边界、限制究竟在哪里，然后希望能够给大家介绍一个在研究的基础上所能提出的制度和解决的办法，我们在做项目的时候，我们的同事合作得非常的好，刚才在前一位发言人当中提到的一些问题实际上也是我们要谈的问题，其实在不同的课题组之间大家都有一些很多的协同的地方，至于说最后要出的结果，要求还是比较高的，但是不管怎么说，我们可以保证会跟其他的课题组一起合作来做这个事情。我们在刚开始的时候，在3月大家开会的时候，我们大家曾经讨论过，现在所面临的基本的问题，究竟是什么，我们建立红线的时候究竟要解决什么样问题，我们现在已经有了很多的不同的解决的办法，希望找到一个更实际的解决办法，所以第一要解决我们最后要达到什么目标的问题。[2014-05-09 15:39:24]
[方莉]:
感谢李院长，城镇化作为我们国家新一轮经济发展的重要的驱动力，也将在未来的发展中发挥重要的作用，李院长所率领的团队和我们的项目组具有坚实的工作基础，对问题有深入的剖析，把刚才的主要内容也向大家做了介绍，落脚点是体制机制的创新，这也是我们明年的主题。下面请国合会生态保护红线制度创新研究的创新组组长，汤普逊先生发言，是长期从事土地部门兼副部长委员会主席，土地使用想象只有事项，同时为自然资源规划中的冲突提供方案，具有丰富的环境管理经验。[2014-05-09 15:37:27]
[李晓江]:
第一构建生态文明的理念、目标与准则。第二促进生态文明的规划协同机制。第三生态文明理念下的化发展策略。第三是核心内容，也是专家组正在积极推进的，就是好的城市案例，包括城镇群层面的生态环境转移和保护，城市转型的案例，我们一些矿业城市，能源城市的重工业城市一些生态环境治理的案例，以及城乡一体的案例，城市更新理念的案例，以及社会治理这方面，我们也关注到社会治理可能是我们城镇化非常重要的一个方面，我们重点想搜集供地方政府参考的一个好的案例。最后一个一部分是我们体制机制创新，根据前面对理念的研究，想从规划体制、政府责任，政府管理的改善，治理模式、资金保障、立法6个方面提出体制机制的创新的建议。这张表（PPT）是我们工作的核心，我们的专家都分工负责共同完成整个课题研究的内容。下个星期我们第二次会议将在深圳召开，我们将在天津、深圳、东莞完成国内的项目的考察，后面是一些具体的安排。我代表我们的15位核心专家、支持专家做这么个报告。谢谢！[2014-05-09 15:36:44]
[李晓江]:
另外传统的中国城市是自行车的王国，大量绿色低能耗交通方式，它的交通空间被占用了，越来越依赖私人小汽车，这些都值得我们反思和考虑的城镇化问题。在环境基础设施方面，我们认为最重要的是历史牵扯非常多，尽管这几年有了很大的变化，但是仍然不够，另外一个在基础设施理念上过度强调一次性的解决和大规模的工程、投资，这种缺少用一种生态节能的理念去建设环境基础设施的这种理念，所以我们认为在这方面也是值得我们去认真研究的。第五个是城市主区问题，我们看到中国的大城市在快速的扩张，房地产的土地价格越来越高，另一方面建筑的容积率越来越高，实际上带来了一方面是能源消耗的增加，另一方面居住的品质在增加，怎么用生态的理念去关注我们居住的环境建设是我们的最关键。我们提出了这次工作的目标，希望解决生态文明理念下的关键性的问题，以保护生态环境，提升环境品质为目标，研究城镇化模式的创新，在课题任务书里面很重要的一点是要为中国的城市和城镇化的发展提供更好的范例，是我们后面核心的之一总书记提出的望得见山，看得见水这样的目标，确实需要我们付出更多的努力。第一块是城镇化趋势与挑战的分析，尤其是带来的生态环境角度的问题第二部分问题是基于生态文明理念的新型城镇化模式。[2014-05-09 15:33:16]
[李晓江]:
第二个方面在旧城和建筑的更新方面已经持续了好几年，舆论一直在批评中国的建筑寿命太短，不是建筑的质量，而是城市的开发模式，我们的政府在不断的追求效益的时候，广泛的推进了大拆大建的模式，市中心土地价值的获益，所以中国的城市在30年的快速发展中，很多城市已经完全没有真正意义的旧区了，这种大拆大建其实是一种浪费的模式，在我们后面的城镇化推进过程中应该怎么去评估，我们既有建筑在过去的经济比较落后的时候，建筑怎么在未来的发展当中更加的节能，更加的低能耗，北京在做一些很好事情对旧建筑进行保温改造，减少能源消耗，又是降低老百姓的生活成本和生活支出的很重要的方面，但是这些问题在我们推进的城镇化过程中都没有得到应有的重视，在资源环境到乡下的旧区与建筑的更新模式是城镇化很重要的方面。第三个方面是大城市的交通问题，如果放到国家层面的话，我们可以观察到中国三十年改革开放的过程，一直应用了一种区域之间的资源调配和劳动力调配来实现沿海城市的发展，在这种情况下，过大的空间的跨越带来了交通运输的成本，是一个非常重要的原因，在城镇化的过程中想更强调未来区域发展的模式，第二个大城市的交通政策缺少有效的评估，在北京公共交通是最便宜的，小汽车使用也是最便宜的，在上海公共交通是最昂贵的小汽车的使用也是最昂贵的。[2014-05-09 15:32:11]
[李晓江]:
我们看看中央的要求，始终是能够把握住方向的，但是我们担心的是基层的实践，比如讲城镇化过程当中明确提出了公平共享的问题，统筹城乡、集约高效、绿色低碳等等，也强调了文化，我们经常把它看作是过于政府的事情，政府通过土地的开发，基础设施的建设加快或者改变城镇化进程。在我们前期的工作当中，特别是专家组第一次工作会议中，共同认可了前期的工作，我们在当前城镇化或者城市发展的5个方面的问题，主要集中在规划与土地利用、城市旧区与建筑更新、大城市交通建设。规划与土地利用方面，我们认为很重要的问题，中国各个部门有他的体系，建设部门有城市规划，环保部门有环境规划，但是这些规划在各自发挥作用的时候，如何来进一步协同，这是很重要的一个方面，后面我们在研究任务的展开当中也强调把多规合一作为重要的研究的内容，另外空间布局的优化和增长边界，我们这次国合会有生态红线，是一个永久性的保护的红线，在城市发展过程中有一个在不同的阶段的控制城市合理布局很重要的方面。在土地的混合利用方面实际上是大大有利于资源消耗和污染排放的。在这方面我们的城市发展有点过于强调功能分区。[2014-05-09 15:28:59]
[李晓江]:
大家都说中国的城镇化进入了快速发展时期，根据我们的认识中国的城镇化速度会很快的放慢，一方面是我们人口结构的变化，我们劳动年龄的总人口，已经进入下行通道。每年以200到300万的规模在减小，另一方面我们农村进入城市的最高峰的时期其实已经过去了，大量的农民实际上介于城乡之间犹豫，由于长期的农耕和农业的传统，我们认为未来一定是时期内中国的城镇化水平不会太高，不会向有的专家或者一些领导所期望的，70%、75%等等，第二个我们认为城镇化很重要的一个趋势，从沿海转移了中西部，一方面从区域协调的角度来讲是一件好事，另一方面从资源环境的消耗实际上大大的加大了我们工作环境的压力。第三个方面从大城市来讲，特别是县级单元的发展，我们天天讲城市化的时候，都盯着沿海城市的地区，实际上中国有54%的人口是居住20万人口规模以下的小城市，中国有51%的新增人口并没有进入到大城市，而是在县域之内，关注城镇发展是很重要的方面。尤其是基层的发展中定最担心的污染的扩散和资源分散消耗的压力。这些趋势的判断我们认为是我们下一步课题研究中很关注的方向。由此我们和中外专家一起中国城镇化健康发展的三个方面重要的议题。第一个国土层面的议题，地理因素与经济人口聚集。第二个县域与本地城镇化的议题，小城镇与农业地区发展。第三个城市发展与生态环境保护的议题，城市开发建设应注重与本地自然和文化的融合特别重要。[2014-05-09 15:27:46]
[李晓江]:
谢谢！尊敬的李部长，尊敬的汉森先生，很高兴代表我们这个课题组的4位中方专家，5位国外专家，6位支持专家来给大家做一个介绍。这个课题是国合会下达的是一个命题作文，我觉得这个选题选的非常好，由中央来发布城镇化规划，足以见得城镇化是一项非常重要的实践，中国30年的改革开放恰恰伴随着城镇化的过程，我们从资源过程的环境来讲，城镇化问题确实到了很关键很敏感的时期。1、项目背景。1）城镇化是现代化的必由之路；2）中国中央政府提出生态文明建设总体方针，转变发展模式，以人为本。中科院在最近这些年的工作当中有了相当的积累，从十一五到十二五的研究，到中财办的课题，一直到我们全国进行持续的、长久的调研，形成了我们一些重要的积累。有此在我们城镇化的大的问题上形成了一些自己的认识，我们觉得这些认识在我们课题的前期和我们中外专家交流的过程当中，特别是第一次开题会当中，得到了同行专家们的一些认可，有价值的认识是我们研究这个课题很重要的基础。[2014-05-09 15:27:03]
[方莉]:
刚才王玉庆先生的发言。他给我们介绍本课题的背景是基于中国提出生态文明建设，国家治理能力现代化体系的背景下提出的，去年的国合会在环境与社会基础上开展了非常重要的新的课题的研究，可能我们地方来的同志，更加熟悉的是环境管理，从管理到治理的根本的变化有几个方面，一个是多元主体，共同参与，第二个是政策的制订过程是互动的过程，第三个是以法律为基础的，包括立法和执法，第四个是还要依靠市场机制，今天晚上还有一个中欧的环境治理的项目，有一个会后活动。欢迎大家参加。包括中外的成员，还请了地方的环保局积极参与，他们的经验可以直接纳入到我们的研究成果里，另外这个项目还面临新的挑战，上午李部长也提到我们的新的环保法也通过，在这个背景下我们的研究显得更加的重要，此外这个项目是框架性的研究，未来还有更加深入的研究，他体现的中国一个改革思路的变化，中国过去的改革最开始叫邓小平的“摸着石头过河”到现在改革到了“硬骨头”攻坚克难的时候，这是一个改革环境领域里，治理的一个顶层设计的项目，预祝项目取得圆满成功。下面根据日程有请国合会委员，基于项目组长中国城市规划研究院李晓江院长发言，他曾经参与多相城市群和城市发展规划，包括珠三角和北京市空间发展规划研究等等，多次获得国家级奖项。有请！[2014-05-09 15:18:15]
[王玉庆]:
技术路线考虑到这是宏观的研究，有相当相关的研究基础，借鉴国内外的历史和教训，提出解决环境的矛盾和规律。面对问题和党和政府的要求，人民群众的期待，找出这两者的差距，然后发现我们过去存在的一些矛盾，再借鉴国外的一些经验和教训，提出如何解决这些差距和矛盾的一些政策性的建议。在此我想特别的强调一下，一个是这个课题相关的内容国合会做过大量的研究，比如今天上午讲的可持续消费，包括绿色供应链等都和我们的环境保护治理、环境创新都是相关的，所以我们尽可能利用已有的研究成果，原则上不从理论做起，根据新的形式，新的要求进行综合分析，使其更加系统、规范，并力争提出新的观点和结论。再一个我们在征求意见的时候，大家特别强调，这个课题研究要直面当前中国严重的环境污染和生态破坏问题，因此就当前这种严重问题要找出他的制度根源，找出他的体制障碍。在这个基础上再提出一些创新的思路和整体的方向性的建议。最后还要通过各方面的专家的反复的咨询论证，要点是最终的结果希望符合实际，有可行性，同时具有包容性和前瞻性。五是预期产出。我的报告到这结束。[2014-05-09 15:16:38]
[王玉庆]:
三、项目的定位。首先是研究的范围，环境保护有广义和狭义的理解，广义的理解除污染的治外，还包括自然生态的保护，涉及到这些的保护和治理。还是狭义界定研究内容，考虑到中国的实际情况也和国际上许多国家的理解一致，自然生态中一些亟待保护的领域和自然要素，如自然保护区，生物多样性保护等在研究课题中会涉及到相关的管理体制，或相关的制度创新。其次是关于研究成果的虚和实的问题，考验到时间问题，本研究成果产出以虚为主，政策建议也以方向性和原则行为主，但是有些研究也期望结合工作的需要，提出具体的有操作性的政策建议，比如说社会治理部分，管理体制部分，再比如说管理的战略转型部分，可能都还有一些能够可操作的政策建议。[2014-05-09 15:14:17]
[王玉庆]:
支柱体系分这四个方面，一个是生态的保护、污染的纺织、政府的职责、社会的制度四方面构成我们讲的环境保护的制度体系。我们想就缺失的制度提出改进的一些方向性建议，最后一个字课题是第五个子课题，环境管理战略转型的总体研究。说明环境战略转型的定义，边界和限制。从生态文明建设和国家治理现代化的角度来识别推进环境管理战略转型的需求、意义和可行性。分析当前环境管理战略转型所具备的条件和因素，要提出相关配套制度改革制度的建议。这是五个方面，总的框架是环境治理体系，有总的制度涉及，再有管理体制的改革，应该说是面非常广，涉及到今后环境保护体制和制度改革的方方面面。[2014-05-09 15:12:53]
[王玉庆]:
第三个是生态环境保护管理体制改革的研究。这个提议是三中全会决定的，这里头我想既包括污染防治，也包括生态污染的，主要是识别当前两方面存在的一些体制性根源，研究地区生态保护管理体制改革和总体思路，在此基础上提出统一协调，纵横结合的框架。第四个是中央提出在体制方面的要求，严格管理所有污染物。一个是严格执行要求，第二是行政执法，第五个是区域联动的环境管理体制。提出一些改革的思路和建议。第四个子课题是环境保护制度创新的总体思路研究，从环境保护立法总体层面，从环境治理现代化视角，从现有制度环境化改善，政府履行职能等的不足分析目前中国环境法的确实，在此基础上提出环境保护法的基础体系，原则、框架等的总体思路。[2014-05-09 15:07:19]
[王玉庆]:
2、2月上旬成立的课题组，召开了2次会议，一次是中方选一部分的中方专家支持，大概有10个人左右，代表的方方面面，专门召开了咨询研究会，就这个研究什么问题，成立了一个专门的顾问团队，经过反复研究确定了实施方案。4月初我们形成了课题报告大纲，目前这个课题正在开展研究工作，计划是到10月中旬拿出一个成果来，最后向国合会汇报。前后大概6、7个月的时间。二、课题总体框架设计。一个是环境保护制度和体制的创新，第三个是环境管理战略转型的顶层设计，这三大方面来做，提出一些建议，课题有五个子课题。第一个是环境治理体系的理论框架和现代化目标研究，第二个是提高环境保护社会治理水平研究，这个是在国家环境大的体系框架下，为了分析当前社会治理方面存在的问题，问题的原因，提高环境治理水平的基础条件和面临的障碍，在这个课题下我们准备有一个案例，上海政府在社会治理下，取得一些进展和一些经验，有一些问题，所以这个子课题是这样。[2014-05-09 15:05:42]
[王玉庆]:
谢谢！我想说一下我们这个课题是今年刚刚确立的，不到3个月的时间，我很高兴的是今天到会的除了我代表中方的课题组成员，有3位外方课题组成员，我讲完后，他们也可以继续做一些说明或者提出一些建议，有苹果公司的副总裁杰克逊女士，还有杜丹德先生，都是我们课题组的成员，应该是课题组力量非常雄厚的。我想主要介绍几个问题，一个是项目的提出：1、十八大将生态文明纳入社会主义现代化建设五位一体总体布局，这属于党和政府对生态文明和环境保护提出非常高的要求。另一方面的现实是中国改革开放30多年来，资源环境问题日益突出，当前环境问题严重，群众反应强烈，努力改善已成为全民的共识，当前中国的环境治理及环境的制度的存在许多的缺陷，有亟待改革，本研究应形势发展，有必要性和紧迫性。包括项目的符合要点，各自课题都是事先研究定下来的，等于是承接了这么一个任务，然后再做一些具体的设想，所以可能大家会感觉到需要做一些研究和分析，这是一个大的背景。[2014-05-09 15:04:07]
[方莉]:
谢谢王小鲁先生！刚才的报告对我们现在绿色发展的现状问题，产生的原因，根据不同场景的模型预测，提出结果评估的一些初步建议。这是一个挺大的研究，这个研究已经开启了将近一年的时间了，也将向今年的年会做一个报告，改革确实是一个大的评估，下面的几个课题也和刚才王小鲁先生的报告有呼应的。下面请国合会生态文明建设背景下的环境保护制度体系创新课题组组长，中国环境学会理事长原国家保护总局局长王玉庆先生发言。王玉庆先生是1978年在国家环境保护部门工作，组织参与了国家的75计划，85计划等等多个环境保护计划，还有重要的环境保护法规的编制，北京大学环境学院兼职教授等职位，具体的简历在会议资料上有。[2014-05-09 15:01:14]
[王小鲁]:
这里面政策建议包括改革政府绩效考核体系、推进能源资源价格的市场化，包括税制的改革，促进技术开发，城镇化发展，包括完善促进绿色转型的政策和法律法规体系，也包括改善教育与宣传，扩大公众的支持和参与，最后还包括非常重要的一个方面，转变发展方式，推进有利绿色转型的全面制度改革。这里面包括了很多方面的内容，包括行政管理体制，土地制度，行业管理制度，社会保障制度等等方面的改革。关键在于改善收入分配格局，促进生态平衡和可持续发展。我就讲到这，谢谢大家！[2014-05-09 14:59:25]
[王小鲁]:
我们用CGE模型的分析，以及我们对模拟碳税和能源价格变动的影响，能源结构替代影响等等。我们对未来做了一些预测，有些工作正在进行，大致上分几个不同的场景。常规场景、落实场景，充分落实现有法规的场景。一个是结构再平衡场景消费率适度上升，一个是价格税制改革的场景，再一个是能源替代战略场景，最后一个是全面优化场景。通过这些场景分析，我们初步研究发现，实际上我们在结构再平衡方面还有非常大的潜力，如果我们能够实现一个更合理的储蓄和消费结构，湿度的减少降低投资率，提高消费率，对节能减排起到很大的作用，我们有一系列的政策建议，当然这些建议还在进一步的研究和讨论中间，时间的关系，我只能简单的讲一下。[2014-05-09 14:58:52]
[王小鲁]:
我们现行的土地制度和地方的投资促进政策在某种程度上。实际对土地资源的浪费，很多地方存在低价供应土地，甚至免费供应土地的情况，造成了大量占地。第四方面存在自然资源条件的约束，由于我们的自然资源不够的原因，目前对煤炭的依赖过重，而现有的可再生能源推广受到了一些条件的约束，比如说在风能和太阳能方面有了很大的发展，但是这些能源也各自受到一些条件的限制，很难起到大规模的替代煤炭资源的作用，另外在政策法规方面还存在缺失，我们的技术创新不足，公众参与率低，没有充分发挥社会的潜力。我们做了一些模型分析，用增长模型来模拟未来的增长潜力和结构变化对增长的影响。[2014-05-09 14:53:34]
[王小鲁]:
第二个方面我们看到既有的环境政策、法律法规落实不到位，在很多地方存在保护主义倾向，过度重视GDP的增长，保护落后的产能，保护一些污染企业，造成有法不依，违法不究，这种情况和各级政府目前的政绩考核体系，和政府的激励机制的偏颇是有联系的。我们认为在政府的政绩考核方面，虽然现在改变了过去唯GDP现状，政府的政绩考核指标仍然和GDP联系在一起的，考核投资、考核绿色率，这些指标都和GDP有密切的关系，因此也造成了对现有的法律、环境保护的法律法规，执法不力、监督不力状况。比如说我们看到有些不少的企业超标排污，有污染设备不用，偷排偷放，都和我们的执法监督不力有关。第三个方面的原因，我们认为迄今为止我们在环境保护方面作出了很大的努力，但是其中对行政手段的依赖偏多，对经济手段使用不足，有一些政策存在抵触和冲突，比如说我们的有些能源和原材料价格仍然偏低，实际上他有了能源消耗和排放。再有我们缺乏碳税，在资源税方面，目前的资源税税率偏低，而且覆盖不全，实际上都对过度的能源消耗起了鼓励的作用。[2014-05-09 14:50:08]
[王小鲁]:
这边的过渡消耗应该是能源的过渡消耗，实际上我们目前的居民消费不是过高，而是过低。这是我们现在面临的结构问题，我们的最终消费占GDP的比重只有不到50%，是49%，过去20年内比重是持续下降的，其中居民消费占的比重现在只有35%，而相反的资本形成率高达GDP的48%，这个是导致能源和原材料投入居高不下的一个非常重要的原因，我们知道高投资和高增长有密切的联系，但并不是投资越高，增长就越快，也不是投资越高，发展就越可持续。相反的我们现在面临非常严重的能源过剩，严重的产能过剩，产能过剩一个重要原因就是在很多行业，存在过渡投资。因此资本大幅下降，这其中有相当一部分消费可以说是有必要的，原因在于我们的结构问题，这个问题带来了沉重的环境负担，影响发展的持续性。导致这个结构失衡的背后的原因应该说收入分配失衡是一个非常重要的原因，这背后有一系列的体制方面和政策方面的原因存在。[2014-05-09 14:48:10]
[王小鲁]:
能源消耗和温室气体的排放未来可以预见的短期和中期还会继续上升，大气污染、水污染和土地污染的情况到目前为止相当严重，这些问题有一个重要的背景，就是中国现在仍然处在经济较快的发展和迅速的城市化过程中间，在这个过程中经济总量在迅速的扩大，所以在一段时期内，能源消耗的上升和排放的上升是难以避免的，但是我们同时也看到节能减排和减少污染的潜力非常大，如果措施得当的话，情况比现在我们目前的状况可以有很大的改善，而且中国完全有可能提前越过能源消耗和温室气体排放的峰值，较早的进入一个能源节约、环境改善的新的阶段。我们对目前存在的状况，如果做一些原因分析的话，我们认为有下面几个方面的原因是比较重要的是值得重点指出来。其中一个重要的原因是目前我们经济结构存在失衡，存在过度投资、过度消耗能源、过度的消耗资源。[2014-05-09 14:46:17]
[王小鲁]:
谢谢主席！谢谢大家我今天想报告一下我们正在做的中国绿色转型研究的课题的一个总体思路，首先我们的课题涉及到中国绿色转型的评价，我们知道中国的绿色转型到现在为止已经取得了一些重要的阶段性的成果，比如说制订了一系列的保护的法律法规，采取了很多的措施，包括污染治理、节能减排、淘汰落后产能、生态保护等等。从指标上看我们单位GDP的能源消耗已经很长时间以来在持续的下降，清洁和可再生能源在总的能源消耗中间占的比重有明显的上升，这些都是取得的进步，另外有一部分污染排放的指标有所改善。但是到现在位置仍然面临非常严峻的挑战，我们的能源消耗总量随着经济增长继续上升，目前能源消耗已经超过美国成为世界第一位，占全世界能源消耗的20%以上，其中化石能源的比重仍然过高，占到90%左右，其中煤炭的比重在能源中占到2/3，这是目前造成大气污染和温室气体排放的最重要主要的原因。[2014-05-09 14:42:52]
[方莉]:
今天下午的国合会圆桌会进入第二个单元的会议，这个时段的会议主题是创新、转型与绿色发展，一共有6位中外专家做主题发言，这6个主题是围绕国合会的年会的主题，绿色发展、管理制度创新，他们将会介绍我们已经启动的几个项目和现状，我们今天讨论还邀请了除企业以外，很多的地方政府部门代表还有我们的合作伙伴和捐助方，希望听到你们对我们新开启的研究课题意见和建议，你们最具有地方工作的经验，特别是地方政府的代表，有对问题的深刻的感受和识别，非常期待听到你们在讨论环节发表意见。根据现在的会议日程我们首先请国合会中国绿色转型进程评估与展望课题组的成员，中国著名的经济学家，中国改革基金会国民经济研究所副所长研究员王小鲁先生发言，王小鲁先生长期以来主要致力于研究中国经济增长发展收入分配、市场化改革等领域，先后2次获经济学届最高奖项，下面有请王所长发言。[2014-05-09 14:41:27]
[方莉]:
女士们、先生们，大家下午好！国合会的示范项目取得了圆满成功，我们的企业社会责任项目也从我们的课题组走向了地方，同时在企业的分布上也做了一个分析，阐述了我们的工作重点，而且也让我们特别有启发，特别是今天有我们的企业参加圆桌会的讨论，也提到让企业真正的可持续下去。另外我们国合会也在讨论如何让企业以什么样的方式参加到国合会的未来工作中，特别是在未来的工作中我们会讨论让市场发挥在资源配置方面的决定性作用，当我们讨论市场的时候，如果没有企业的参与，那可能只有政府和学术研究机构是不全面的，但是企业如果要参与的话，恐怕也要考虑全面，有大企业，还有上午讨论到的有小企业，怎么样平衡来参与，还有我们的NGO服务的是未来的决策者和未来的公共政策的享有者，也就是青年的参与，受了很多的启发非常的精彩，下午的讨论会更加的精彩，欢迎大家回来！[2014-05-09 14:39:51]
[国合会]:
bet365取款要多久2014年圆桌会议5月9日下午14：30开始直播。[2014-05-09 11:29:40]
